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View Full Version : mat X avec RSS 5.8


jean-claude
13th February 2007, 10:09 PM
j'ai achet?? une NP RS slalom 5.8 , mont?? sur un mat X6 wave 4.30/21,
( pr??conis?? par NP). Je trouve le mat tr??s lourd, et je pense que le manque de carbon (65??/) ne va pas rendre le gr??ment tr??s nerveux.
Ai-je fait le bon choix de mat ou existe-il ine ??quivalence chez les autres fabricants?

isonic
13th February 2007, 11:30 PM
jean-claude,

la 5.8 est vraiment une voile de vent fort , et voila ce qu'en dit Loic Legallois sur Windsurfjounal. com : http://www.windsurfjournal.com/frontblocks/news/PaperView.asp?id_papers=2983&ID_BB_LANGUAGES=1

"La 5.8, tres souple, est parfaite pour le carton".

Je pense que les gens de chez Pryde ont concu la voile dans cet esprit et que le "peu" de carbone (65 % ce qui est quand meme tres raisonnable) n'est absolument pas un probleme ! Bien au contraire, cela confere au mat une solidite que n'aurait pas un X9 100 % carbone, et au greement un reel confort dans le chantier...

Si tu voulais un greement vraiment plus nerveux et plus raide, il fallait t'orienter vers les RS-5, 6 ou Racing + X9, mais franchement, je ne crois pas que tu aurais vraiment bouleverse tes performances... Par contre, ton budget aurait flambe !

Alors, je pense que tu as fait le bon choix, et quand tu auras fait quelques sorties avec cette voile geniale (tu ne dis pas si tu l'as deja fait ou pas), tu ne te poseras plus de questions !

jean-claude
13th February 2007, 11:51 PM
j'ai deja navigu?? avec , mont?? sur un mat d4 bof!!!!!
je pensais surtout au poids du mat et par cons??quence direct au poids du gr??ement .
Donc toi tu penses que j'ai fait le bon choix , que la voile sera tr??s confortable sur le chantier. Je pr??cise que je navugue principalement sur l'??tang de Berre par mistral et je te garantie que c'est chaud.B)B)

isonic
14th February 2007, 04:51 AM
jean-claude,

Le X6 est certainement tres superieur au mat Decat' que tu utilises, et il a surtout l'avantage d'avoir la bonne courbe et les caracteristiques dynamiques sur la base desquelles ta voile a ete coupee... Donc si tu te prends un X6, il n'y aura pas photo avec ton mat actuel...
Un conseil (vu l'augmentation delirante du prix de ces mats en 2007) : essaye de te trouver un mat 2006, moins cher a la base et avec des possibilites de promos ou soldes.

Autres chose : les RSS (comme toutes les voiles de course de chez Pryde) sont non seulement sensibles au mat mais aussi a la tension d'amure ; si tu n'as pas assez etarque (et il faut y aller vraiment fort = manivelle vivement conseillee), ta voile sera lourde et molle dans les bras, mais avec un ou deux cm de plus en tension, elle sera meconnaissable : meilleur planning (mais si, tu verras...) et accelerations bien superieures.

Et pour le poids du mat, c'est clair que tu gagnerais 500 g avec un X9, mais pour une voile de cette taille, dans ces vent forts et vu le programme (ce n'est pas une voile de vague et la maniabilite n'est pas essentielle), cela ne me parait pas essentiel vu la difference de budget.
J'utilise pour ma part un mat Pryde 400 Matrix de pres de 2 kg qui est l'equivalent du X3 sur une RX1 5.1 en Grece, et franchement, je ne vois pas d'enorme difference avec l'ancien mat 80 % carbone pourtant plus leger qu'il a remplace...

Maintenant, reste la question d'un mat d'autre marque (Gun ?) plus charge en carbone mais moins cher que le X9... bof, moi je ne m'y risquerais pas trop mais si d'autre ont essaye avec succes, il te le diront sans doute.

Papounet
14th February 2007, 06:03 PM
isonic wrote:
Le X6 est certainement tres superieur au mat Decat' que tu utilises, et il a surtout l'avantage d'avoir la bonne courbe et les caracteristiques dynamiques sur la base desquelles ta voile a ete coupee... Donc si tu te prends un X6, il n'y aura pas photo avec ton mat actuel...

Correctif :D
- KO => Rien ne permet de dire que le D4 est inf??rieur au X6, a mon humble avis ( pas que le mien d'ailleur ) les D4 C100 ( 460 => 520 ) sont plus performants que les X6 de meme tailles ( les D4 C70 ne sont pas pire non plus )
- OK => La courbure est forc??ment mieux adapt??e.

Pour le % de Carbone.
A moins d'avoir un excellent niveau, un 100% carbone sera plus p??nalisant qu'un 65% vue les conditions que tu va rencontrer en 5.8
- Plan d'eau pas forcement flat
- Rafales

Un mat un chouille plus mou se repositionnera moins vite et te laissera un petit temps suppl??mentaire pour r??agir et ne pas subir.

Pour les mats alternatifs au X6, je ne peu que te renvoyer a l'avis eclaire que t'as prodigue Maitre Skal sur un autre site B)

isonic
14th February 2007, 08:40 PM
Papounet,

OK, mais tu remarqueras que je n'ai pas ecrit "Le X6 est certainement tres superieur aux mats Decat'" mais "Le X6 est certainement tres superieur au mat Decat' que tu utilises"... En fait, je me suis fonde sur le pietre resultat qu'il donnait ("bof..." ) avec la RSS d'ou ma supposition qu'il ne s'agissait pas d'un tres bon mat.

N'empeche, je continue de penser que le % de carbone ne fait pas tout, et que l'adequation mat-voile est essentielle. Mais je suis sans doute victime du discours marketing de Pryde. ;)

serge
18th February 2007, 05:51 PM
Concernant la diff??rence entre une rss et une rs6, moi je dis qu'il n'y ?? pas photo au contraire;la rs6 est sup??rieure en terme de stabilit??, de puissance, et peut-etre pareil en acc??l??ration.J'ai eu l'occasion de comparer les deux.Cependant il faut avouer que la rss restera plus maniable.Maintenant il faut avoir le niveau pour voir la diff??rence, c'est ?? dire les exploiter l'une comme l'autre dans leur zone rouge pour r??ellement en appr??cier le potentiel.Quant au x9,je suis ??quip?? d'un 4.90 ultra pour ma rs6 8,4m2 qui ?? d??j?? cass?? une fois(au bout de 4 mois) mais aussi de l'ancien x9 pour rs6 6,7m2 qui lui n'a jamais eu de pb;et sur ma 5,8m2 j'ai un x9 de vague pour sa souplesse et sa solidit??.C'est vrai, cela revient effectivement ?? ch??re et je reconnais que ce mat??riel semble plus fragile que la gamme inf??rieure(soucis de lattes qui cassent, t??ti??re de voile qui lache 2 fois,monofilm de fen??tre pas ??pais et qui ne pardonne pas si catapultage r??p??t??s...).Comme je dis il faut avoir le niveau technique physique mais surtout financier.Sinon j'ai longtemps navigu?? en x6 et je peux dire que lorsque je suis pass?? au x7 jai vraiment vu une diff??rence de nervosit?? qui pour mois qui suis moyen/lourd ?? fait toute la diff??rence dans le vent light(D??part au planing plus rapide, acc??l??ration sup??rieure et rendement flotteur sup??rieure).Voil??, c'??tait mon exp??rience ?? moi.a+

isonic
18th February 2007, 06:16 PM
Concernant la difference entre une rss et une rs6, moi je dis qu'il n'y a pas photo au contraire

serge,

tout a fait d'accord avec toi, mais je ne comprends pas ton "au contraire", car jusqu'ici, la discussion portait sur le bon mat pour une RSS, et pas sur la comparaison RSS-RS6... Mais merci quand meme pour tes infos.

Pour en revenir aux mats, il est normal que tu trouves une difference entre X6 et X9 sur les RS-6 (qui dirait le contraire d'ailleurs), mais un ecart du meme ordre serait-il perceptible sur une RSS qui est specifiquement concue pour le X6 ?

La question reste donc posee, car tu concederas qu'evoquer les qualites du X9 sur une RS6 en 8.4 ne nous renseigne pas vraiment sur les perfs d'un X6 sur une RSS en 5.8... ;)

@+

serge
18th February 2007, 06:40 PM
Mon ch??re isonic, ne chipotons pas, je parlais d'une mani??re g??n??rale;je ne pense pas qu'un mat est forc??ment destin?? ?? une voile si ce n'est que pour une affaire de marketting par contre un mat plus ou moins dope au carbon ?? vraiment un influence sur ta navigation;concernant le "au contraire" il m'avait sembl?? que tu avais fait allusion plus haut au fait que de passer de la rss ?? la rs6 n'apportait pas grand chose; mais si "au contraire".

isonic
19th February 2007, 04:32 AM
Serge,

je comprends bien ce que tu veux dire. OK a nouveau sur le fait qu'une RS6 est superieure a une RSS sur le papier. Maintenant, comme tu le dis toi meme, sur l'eau il faut avoir un tel niveau pour amener les voiles dans la zone ou se fait la difference que, pour la plupart d'entre nous, c'est totalement inaccessible. D'ou l'idee que cela ne bouleverse pas - concretement - les performances, en effet.

Pour le reste, je suis bien sur conscient de l'aspect marketing de l'adequation absolue voile-mat, mais je reste persuade qu'une RSS bien greee et qu'on connait bien donne enormement sans necessiter de x9. En tout cas, c'est mon experience, meme si je respecte entierement la tienne.

serge
19th February 2007, 03:28 PM
D'accord avec toi isonic,mais au regard des lascards que je rencontre en navigation ici et qui me donnent du fil ?? retordre je peux te dire que le niveau est haut et qu'il vaut mieux etre bien "arm??";comme je l'ai dit plus haut, j'ai eu l'occasion de tester un x6 et un x9 sur de la v8 ?? l'??poque et le rendement ??tait nettement meilleur avec le x9.Ceci dit il est vrai que naviguer avec pelleau ou belbeoch n'est pas donn?? ?? tout le monde et surtout leur tenir t??te (cela implique de naviguer ?? une moyenne de 31/32noeuds en slalom avec des pointes ?? + de 33noeuds pour rivaliser voir les passer).je reste un amateur passionn?? qui n'a pas leur niveau g??n??ral mais qui est capable de les tenir voir de les d??passer sur deux ou trois bords et c'est ?? ce niveau d'exp??rience que je me fie pour choisir mon mat??riel et surtout mon m??t;aussi je trouve tres juste ce que tu dis mais je rajoute juste que cela d??pendra du niveau de navigation et que ce que je dis ne s'applique pas ?? la g??n??ralit?? des windsurfeurs; c'est juste une exp??rience parmis tant d'autres.amicalement.serge.

isonic
19th February 2007, 06:05 PM
C'est sur que tenir une moyenne de 31/32 nds n'est pas donne a tout le monde... Bravo qui tu reussis a deboiter des coureurs de ce niveau.

Je note ce que tu dis sur le meilleur rendement d'une V8 + X9. Maintenant, je pose une question : a budget a peu pres equivalent, entre une V8 + X9 et une RS6 + X6, qu'est-ce qui marche le mieux selon toi ? Meme chose pour une RSS a la place d'une V8

PS : je ne sais pas si tu vis dans le sud, mais si tu pouvais repondre sans "accent"....;) merci

serge
20th February 2007, 01:21 AM
serge, de brest meme.je dis bien je pense que la rs6 pourrait rester superieure mais avoue que ce serait gacher vu le potentiel de la rs6 que de lui mettre un x6.Ceci dit je ne peux te parler que de ce que je connais et te donner une r??ponse sur ce que je n'ai pas test?? en main propre,je n aime pas trop.Ce que je peux te dire, c'est qu une v8 equipee d un x6 peut etre superieure a une rs6 equipee d un x9 a condition de naviguer avec presque 1m2 de + sur la v8(je pense notemment a comparer une v8 7.5m2 avec une rs5 6.7m2;la encore ce n est que du vecu).La condition c est biensure de pouvoir tenir la 7.5m2 mais mon gabarit ne me pose pas de pb a ce niveau; j arrive a tenir 8.4m2 jusqu a 25noeuds et j ai d ailleur tape recemment 33 noeuds avec cette derniere dans 20 noeuds de vent.maintenant, concernant la rss avec un x9 et une rs6 avec x6 je repondrais, meme si c est pas du vecu,que la rss serais superieure ?? la rs6.Donc si je resume, dans le premier cas ce serais la voile qui orienterais la performance mais dans le second cas ce serais le mat qui ferais la difference.Mais tout cela n'est que suputation, ce que je n'aime pas trop faire.J'ai appris que ce que l on croit souvent evident se revele a l usage parfois faux.
anecdote : il y a quelques mois, moi meme et un groupe de collegues nous sommes donnez rdvz pour des runs de vitesses sur un spot de la cote nord avec nos planches de slalom sauf un qui a pris sa kona.He bien je crois bien que c est lui qui a fait le meilleur chrono ce jour la.33 noeuds.Comme quoi le materiel ne fait pas toujours tout et les equations bizarres peuvent se revelees parfois surprenantes.
Finalement, tout peux marcher sur l'eau et il faudra rajouter a l adequation voile/mat celle du flotteur, de l'aileron, du plan d'eau......
J'ai r??ussi a taper 31.7noeuds avec une sonic 85 equipee d'une manic(voile de vague).Comme dit un humoriste : tout est possible, tout est realisable.PRENONS LES SENTIERS BATTUS C EST PLUS FUN.

isonic
24th February 2007, 04:36 AM
Merci pour cet avis tres prudent... En effet, le verdict du GPS remet souvent en question nos "certitudes" trop vites acquises.

@+